比特币硬核圆桌:2万美元倒计时!BTC大牛市你无法想象

作者:Apatheticco12月5日至6日,“相信未来–2020世界区块链大会·武汉”在武汉国际会展中心正式开幕。大会由巴比特主办,并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。

作者:Apatheticco

12月5日至6日,“相信未来–2020世界区块链大会·武汉”在武汉国际会展中心正式开幕。大会由巴比特主办,并得到了武汉市政府、江汉区政府、武汉市经信局、中国信通院等部门单位的大力支持。

在6日下午的“新基建、新动能 ——HashCon·武汉站”活动上,币印创始人 潘志彪,芭蕾(Ballet)钱包创始人兼CEO、数字资产安全专家 Bobby Lee,时戳资本CEO 李宗乘,优证链通联合创始人、数字资产研究院副院长孟岩,算力360运营负责人Max Hu以及富达投资(波士顿)总监高寅参与了圆桌论坛“2万美元倒计时!BTC大牛市你无法想象”。

比特币硬核圆桌:2万美元倒计时!BTC大牛市你无法想象

以下为圆桌内容精选,由巴比特整理发布。

Q1.现在是大牛市吗?如果是大牛市,哪些特征可以看出是大牛市?

高寅:从比特币的历史价格走势来讲,应该说我们在比特币的第四个牛市周期中。从机构投资的角度,我们看到机构的资金越来越多地涌入数字资产配置,并且机构对于研究比特币和构建其生态系统的投入也爆发式地增加。从散户的角度来讲,已经有非常多的第三方数据体现牛市特征,比如最简单的谷歌上对比特币的搜索量。目前的搜索量已经非常之高,但是还没有达到历史新高。总体上比特币还是在一个牛市的走势和周期之中(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。Max Hu:我们发现USDT的价格发生了倒挂,产生了负溢价,这就意味着越来越多散户在离场。而大机构却在大规模的买进,有一个报告提到美国和欧洲36%的机构投资者,已经在布局数字货币了。这个大格局是比较明显的,机构投资者将会成为这个行业当中的主流

传统的机构有更好的渠道,面对更广阔的C端市场,可以吸引C端市场进入这个新兴行业。一个网络价值,取决于网络节点中数量的平方。随着越来越多的人进来,比特币的市值自然就水涨船高,比特币价格一定会进入更高的高地。

李宗乘:现在确实是牛市,牛市的特征就是价格不断的涨,而大牛市只有回头看的时候才能确认

在牛市当中不要太乐观,一定要保持冷静,不要投自己承受不了风险的钱。要在过程当中不断提升自己的认知,更多的去学习,争取让自己站在投资人的前沿,让自己成为一个赢家。

Bobby Lee:我们还没有到牛市,到牛市要破2万,破2万美元是比较难的事,现在是一个熊市的尾巴。我认为,牛市是在明年的第一季度,明年的1、2、3月才能破2万美元。为什么破2万是比较难的事情?很多人会挂单,挂在19999美元把比特币抛掉。

潘志彪我们已经处于一个牛市的状态,从3月份的4000美金,到现在2万美金,已经是5倍了,在5倍的涨幅里面,如果大家觉得不是牛市,不是太符合逻辑。

社群天天都在喊,自己买的山寨币不涨,比特币却在疯狂涨,这个背后就是资本的残酷性,大资本上来会先选择种子选手,茅台股也是不停在涨。所以主流的资产先涨了才是大牛市,垃圾资产满天飞不太对,泡沫其实是非常大的。

对于交易型的选手,还是要控制自己的杠杆,牛市一旦到来了以后,在2万美金的波动浮动是非常大的。矿圈也要注意生产经营性风险,提前的控制好风险。

Q2:比特币这波行情能涨到哪里?

潘志彪:这波保守的估计在20万美金左右,疯狂一点会到50万美金BobbyLee:我个人看法是,牛市明年开始,也是明年结束,明年年底最高达到33万美元。明年比特币应该会破10万、20万美元,到20、25万美元跌下来也不会很意外,最高我相信是30、35万美元。

李宗乘:这一次牛市我还是抱着谨慎乐观的态度,这次的牛市即使来,也不会那么大。如果说价格的话,差不多会有一个大的回调,因为它的基本面没有办法再大幅度增长,除非比特币的扩容,并能在近期实现,或者是在区块链里内有类似以太坊的新项目出来,为行业带来更多的用户。

孟岩:我觉得牛市已经到了,当不当了一个“大”字,还得再看看。

Max Hu:我跟宗乘总的想法比较相似。其实我不太懂这个,挖矿不怎么看炒币。我的朋友认为,比特币短期内破2万看2.8万美元,不破2万退到1.5万,这是他短期预测。前两位都是说长期的预测,如果这样算的话,我大胆猜,28.8万美元

高寅:很多知名机构都已经非常明确给出了他们对2021年比特币价格的预期,我这里不再赘述了。但是我觉得与其预测精确的最高点,以及试图摸高,还不如花足够的精力来研究如何控制好自己的仓位,分析数字资产的价值,学习长期投资的策略。我们可以参考一些成熟的、若干年来做得非常好机构的做法。他们采用的是时间或者成本加权的方法。也就是说到达一定的时间阶段,或者他们心理预期的价格点位,就会部分退出获利。一个聪明的投资者,应该尝试学习部分止盈,还有一部分长期持有(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

Q3.今年比特币为什么涨得这么厉害?真的是因为机构进场吗?还有没有其他的因素?

孟岩:机构肯定是很主要的原因,但我觉得也有其他的原因。2000年央视有个崔永元、赵本山和宋丹丹的小品,赵本山说了一句话现在还很流行,“你大娘已经不是你大娘了,你大爷还是你大爷。”我想把这句话拿过来,其实比特币还是比特币,但美元已经不是美元了。现在1个比特币价值19000美元,它还是一年前的19000美元吗?还是2007年12月的19000美元吗?从1913年美联储成立,一直到2008年,一共才印了4万亿美元。而从2008年到2019年,一下子印了16.5万亿美元。今年3月份到现在,又印了接近10万亿美元。所以美元已经不是美元了。我现在大概算了一下,如果按照今年疫情的情况,保守说全球GDP倒退10%,央行加印货币50%,这60%可以解释比特币上涨60%的因素。我们比特币如果按照这样计算的话,除以1.6,还没有达到去年最高点。我比较同意Bobby Lee说的,现在可以说是熊市的尾巴。

另一方面,这是对比特币的嘉奖。所有人一直在寻找什么东西可以真正抗通胀,房子长期来讲根本无法抗通胀,现在来看比特币能。

高寅:数据表明,的确是机构的兴趣越来越浓厚。这个体现在两个方面,一方面是灰度基金不断增持比特币等数字资产以及其他机构增加GBTC或者比特币的配置;另一方面,传统金融机构在基础设施建设上的投入在过去的一两年迅猛增长,用以建立可靠的数字资产投资生态系统,迎接更大的资金量涌入所带来的托管和交易需求。而机构的投入其实并不是最近才开始的。以富达为例,我们从13年就开始挖矿,甚至CEO办公室就有一台矿机。一些有远见的机构已经默默投入积累了非常久。

另外我们不仅仅要观察一些机构持仓量的变化,也要着眼于宏观经济和全球的资金流动,特别参照财富占比极重的美元资金来判断大趋势的发展(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

Bobby Lee:涨得这么厉害,跟刚刚孟岩老师说的印钞很有关系。但涨得这么厉害还有个原因,那就是比特币本身。比特币总量是固定的,经历了三次减半,每次减半把每天的生产量减半,从开始7200个比特币一天,后来3600、1800,今年5月份以后每天只生产900个比特币。再过三年又要减半,那时候每天只生产450个比特币。十年内,每天的产量从今天的900个减少到225个。我认为每四年减半的是比特币上涨的因素

潘志彪:价格上涨的本质是因为供需,当更多的资金看涨的话就开始上涨。比特币是没有什么基本面的,比特币唯一的点就是共识,大家的共识在不停增强,比特币的价格就会不停推上去。2013年、2014年,投资机构不太容易进场,因为下手1亿美金,就把比特币买成不像样子了,价格偏差非常大。而现在体量已经相对比较大了,所以成为很多机构可配置的另类资产。当共识在不停加强,而新进来的很多选手是专业人士、投资公司或者机构,它们的操作手法会更猛,因为它们看准了一个事情会以强度更大、更高效的方式完成。

从金融衍生品到DeFi的成熟,再到机构共识的加强,最终一起推动了整个模式的上涨。孟岩老师说的央行放水,也是一个因素,放水以后资本贬值,必然就要买抗通胀的东西。

Q4. 比特币作为去中心化的资产,它的定价权有没有被谁主导?

Bobby Lee比特币的定价权不重要,不像传统资产、产品、投资品有定价权,比特币的特点是全球24小时都在交易,每个交易平台的价格都不同,每个交易平台、每个国家价格都不同,会变来变去。这有套利的情况,也有不同国家有外汇管制的原因。定价的意义不是很大。李宗乘:定价权不是由某个个人或者国家决定的,是由市场决定的。比特币市场是面向全球所有国家、所有人,自由参与买卖,价格由买方和卖方决定。

孟岩:这个事情是不是可以被称为定价权,这是存疑的。权是我要它涨就它涨,要它跌就跌,是不是有个集团有这样的权,我觉得这个事是可疑的。尽管这个市场还是有那么一些人有这样的能力,在某个时刻让价格达到他的目标,但是我觉得这个市场是个动态的,不断在发生各种各样的变化。

Q4. 除了比特币,市场上还有没有一些项目值得关注?

潘志彪:大家的投资策略要按照逻辑走,比特币的市值占据总体的60%、70%,比起其他山寨币,它的比例只会更高。大家为什么不持有比特币,不去持有行业的超级大龙头,这件事情很奇怪。山寨币没有太多的内生价值,从13年到17年,每几年前10名、前50名的币都会发生超大幅度的轮换。很多项目的生命周期已经走完了,你还持有一个老的东西去刻舟求剑,期盼老树开花再来一春,这个逻辑就比较扯。谈到价格,很多预测模型实际上都不靠谱。比特币只经历了三次周期,模型却拿这个去预测将来,你想这个事情多么的不靠谱。比特币只有共识是唯一的,所有其他的东西都是表象,没有什么太大的意义。

另一方面,今年DeFi非常强势。但DeFi里面还缺少重要的一块,比特币作为行业最大的资产没有大规模进去。目前tBTC这类比特币锚定币采用保证金制度,用户铸造出来的比特币锚定币永远不可能超过保证金的资产规模,毕竟以太坊的体量和比特币相差太多。我们需要真正的、更好的去中心化解决方案,用户才愿意把比特币几万几万的投入DeFi。一旦DeFi资产膨胀10倍,会诞生很多新的模式,很多新的东西出来。而当资金体量到达一定规模以后,大家发现还能玩得转,体量的变化有可能发生新的质的变化。

DeFi领域还是关注尝试解决以太坊性能问题的项目。没有时间和精力,或者觉得技术门槛太高的话,可以按照主流机构的配置进行投资。最简单的就看那些基金的配置比例,比特币加多少,以太坊加多少,就按照表格复制一遍,人家那么多专业人士肯定比散户聪明。

Bobby Lee:在中国的文化里,结婚的时候要送什么东西,要送黄金。没有人说,黄金太贵了,买一些铜、铁、铝。贵金属就是白金、黄金、白银,铜、铁、铝都不是贵金属。同理,比特币才是真正的数字资产,买别的山寨币,说好一听就是主流币,说难听一点就是垃圾币,这些垃圾币不是资产。

李宗乘:这个问题我跟前面两位又有很大的分歧。潘总、Bobby是很资深的早期玩家,在比特币产业链有很深的投入,两位很早进入行业,持有很多比特币。而对于后来者来说,只有依靠新的项目和新的机会才能追赶两位,甚至超越两位。

首先,我认为比特币的市值占比会不断变小,因为比特币并不能代表区块链技术的全部,只是实现的一种方式之一,而且这种实现方式固化下来了,没有更多的创新。比特币的定位就是数字货币,而以太坊相对于比特币,还是有优势就是可编程数字货币,智能合约的发展让很多人看到了区块链确实有价值,不像比特币只是用来买卖,能给传统的领域带来很强的震撼。这就是区块链技术的魅力。随着区块链技术新的价值不断被发现,比特币总占比会变小

第二个问题,有没有新项目的市值会超过比特币。如果有新项目的市值超过比特币,那么未来可能会取得更大的收益。有人经常说,因为比特币现在市值占比最大,所以未来也会最大;因为现在比特币有最大的共识,所以未来一直会保持最大的共识。我并不这么认为。所有一切都等待着被超越,被新项目超越,被新理念的超越。我认为,有一丝希望超过比特币的项目有两个,一是以太坊,二是波卡。前者把单纯的数字货币变成了可编程数字货币,把使用的灵活性进一步提升;后者从可编程数字货币平台变成了异构的多链网络,不仅仅在数字货币层面进行了合约的抽象,而且更上一层进行了链的抽象,让区块链的开发变得更有意义。只有在理念上进行超越,才有可能在市值上超越。

对于新项目的观察,我觉得基本上符合互联网的两年定律。在一些新的项目上,我们去观察,如果两年时间内这个项目没有起来,未来很可能就会死掉。如果它起来了,在这个行业里面是龙头,大概率在这个赛道方向上成为龙头,这是我的观点。

孟岩:Bobby和宗乘的两个观点各有各正确的地方。Bobby的观点是比特币永远强,我觉得是有一定道理的,因为它是资产。目前全世界最大的公司是Apple,市值2万亿美金,黄金的总市值是8万亿美金,也许将来会出现公司真的达到10万亿美金的市值,但是要考虑时间成本,因为我们不知道什么时候这个事会达成。在我们生命有限的情况下,还是可以认为拥有资产的价值会比持有公司的价值要高,这是我认同Bobby 的看法。

另外我也认同宗乘的看法。富人才有资本谈资产组合,一年8%-40%的收益就觉得很好了,穷人必须搏高倍数,否则无法实现阶层跃升。

Q5. 2021年的趋势可能是什么?明年什么会热起来?

Max Hu:之前有投资界大佬问过我们一个问题,未来十年有什么方法可以让你的被动收入超过30倍。倒回去说,如果你有一线城市的核心房地产,十年被动收入可能超过30倍。你投资了BAT、FANG科技公司的股票,十年内被动收入可能超过30倍。还有一个是茅台。第一个是受益于中国城市化发展;第二个是受益于4G移动互联网时代红利的福利;第三个则由中国日益庞大的中产阶级推动。三者时代红利,都让被动收入增加了。那么,下一个十年,你的被动收入在哪里呢?我希望是比特币。而获得比特币最好的方式,我个人认为是挖矿。现在币价下,挖矿的成本是买比特币成本的是25%-35%。以这么低的折扣价获得比特币,不爽吗?挖矿时时爽,传承百年的基业就是挖矿。

高寅:今年,大家看到DeFi非常多激动人心的项目,也看到一些有可能会改变世界的想法落地。就像我们曾经目睹金融科技颠覆传统金融的很多领域一样,我期待未来看到有创新思想、有硬核科技的DeFi项目能够挑战甚至颠覆一些金融科技。

资产配置的是大家得之不易的财富积累。我不得不分享一个一直都很打动我的故事。在富达,一些投资经理会把客户的全家福照片贴在自己的电脑屏幕旁,为的是时刻提醒自己身上所承担的重任。我们对客户的资产管理尚且如此,希望大家对自己的投资一定要做到谨慎,千万不要跟风。关注和学习热点但应该更多地去深入研究背后的科技,独立分析判断价值,或者听取专业投资人的建议。

一个成功的投资者,应该要做到定期复盘。数字资产投资带来的高不确定性和难度,决定大家要更理性地不断反问自己为什么做出当时的投资决定,有什么需要改变和提升。(注:以上为嘉宾个人观点,不代表富达投资)。

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